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我們的制造業(yè)有很大差距，但事情沒(méi)有那么悲觀。

本文中報(bào)告作者為信達(dá)證券電子行業(yè)首席分析師方競(jìng) 

2020 年 5 月 15 日，美國(guó)商務(wù)部發(fā)布公告，稱美國(guó)商務(wù)部稱華為 “破壞” 實(shí)體清單，所以要限制華為使用美國(guó)技術(shù)軟件設(shè)計(jì)和生產(chǎn)半導(dǎo)體；這則消息引發(fā)了外界對(duì)于華為和中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的擔(dān)憂。那么，面對(duì)美國(guó)的科技霸權(quán)，華為公司該如何面對(duì)，中國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)該如何走向自主可控，這些問(wèn)題也引起了廣泛關(guān)注。

由此，信達(dá)證券電子行業(yè)首席分析師方競(jìng)聯(lián)合華為戰(zhàn)略顧問(wèn)孟老師就這一事件進(jìn)行了行業(yè)分析報(bào)告，在獲得授權(quán)后轉(zhuǎn)載內(nèi)容如下：

各位投資者大家下午好！

我是信達(dá)電子方競(jìng)，今天我們的電話會(huì)議請(qǐng)到了華為戰(zhàn)略顧問(wèn)，原藍(lán)軍司令孟老師和大家一起解讀 5 月 15 日美國(guó)商務(wù)部的公告。藍(lán)軍是華為特有組織，直接隸屬于核心職能平臺(tái)戰(zhàn)略市場(chǎng)部。主要職責(zé)是通過(guò)模擬和研究競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，為任正非和華為 EMT (執(zhí)行管理團(tuán)隊(duì)) 提供戰(zhàn)略建議。

 

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美國(guó)商務(wù)部公告解讀

先介紹一下基本情況，5 月 15 日，美商務(wù)部連續(xù)發(fā)布了兩條公告，第一條是最后一次延長(zhǎng)臨時(shí)許可證 90 天至 8 月 14 日，這次延期和市場(chǎng)解讀不同，實(shí)際上指的是華為可以繼續(xù)給美國(guó)客戶提供服務(wù)的延期。由于華為在美國(guó)沒(méi)有太多業(yè)務(wù)，所以本次臨時(shí)許可證延期雖然是最后一次延期，但影響不大。

但隨之而來(lái)的第二條公告升級(jí)了對(duì)華為的芯片管制，美國(guó)商務(wù)部稱華為 “破壞” 實(shí)體清單，所以要限制華為使用美國(guó)技術(shù)軟件設(shè)計(jì)和生產(chǎn)半導(dǎo)體。（restricting Huawei’s ability to use U.S. technology and software to design and manufacture its semiconductors abroad）。

具體如何限制的呢？美方擴(kuò)大了管制范圍，使得以下物料受 EAR（出口管制條例）約束：

1）華為或其實(shí)體名單上的關(guān)聯(lián)公司（如海思）利用采用了管控名錄（CCL）內(nèi)的軟件和技術(shù)設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，如半導(dǎo)體。（主要是針對(duì) EDA 做限制）

2）華為或其實(shí)體名單上的關(guān)聯(lián)公司（如海思）設(shè)計(jì)的芯片等產(chǎn)品，如在美國(guó)境外生產(chǎn)，同時(shí)采用了管控名錄（CCL）內(nèi)的設(shè)備。則需要在進(jìn)出口時(shí)申請(qǐng)?jiān)S可證。（主要是針對(duì)晶圓廠做限制）

同時(shí)，為了避免對(duì)半導(dǎo)體設(shè)備公司及晶圓廠的沖擊，美商務(wù)部稱，2020 年 5 月 15 日已經(jīng)根據(jù)華為設(shè)計(jì)規(guī)范啟動(dòng)生產(chǎn)的產(chǎn)品（initiated any production step for items based on Huaweidesign specifications as of May 15, 2020），在本條例生效后的 120 天內(nèi)，給華為出貨不受影響。（這也意味著臨時(shí)下單是不行的，已經(jīng)投片的不受影響）

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影響淺析 

本次對(duì)華為限制計(jì)劃出臺(tái)后，市場(chǎng)極為關(guān)注，不過(guò)我們認(rèn)為這個(gè)對(duì)軟件影響相對(duì)有限，由于美國(guó) EDA 公司在去年已和華為停止了合作，并切斷了升級(jí)，現(xiàn)在海思在采用老版本 EDA 做產(chǎn)品設(shè)計(jì)，不受限制。同時(shí)華為前期和意法半導(dǎo)體的芯片設(shè)計(jì)合作，也一定程度上可以通過(guò)外包方式，解決 EDA 難題。

而對(duì)于晶圓廠來(lái)說(shuō)，可能是更大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然也不能過(guò)分悲觀，首先，條例于 5 月 15 日生效后，有 120 天的緩沖期，緩沖期內(nèi)臺(tái)積電等廠商還是可以給華為出貨的；其次，我們前期也強(qiáng)調(diào)了華為加單等事宜，公司還是有未雨綢繆的。

所以從樂(lè)觀角度來(lái)看，美國(guó)此次限制計(jì)劃一方面留有了較多的斡旋空間，相關(guān)半導(dǎo)體廠商以及潛在的受貿(mào)易糾紛影響的終端廠商會(huì)在期限內(nèi)大力游說(shuō)美政府，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也有緊急磋商的余地。同時(shí)，美國(guó)對(duì)晶圓廠的限制更多是要求申請(qǐng)?jiān)S可證，而非一刀切，大概率會(huì)在一定時(shí)間限度內(nèi)持續(xù)延長(zhǎng)晶圓廠供貨許可證。

雖然川普的種種舉措越發(fā)出格，但我們依舊認(rèn)為美方不至于立刻切斷海思供應(yīng)鏈。2018 年華為占全球基站市場(chǎng)份額達(dá) 30.9%，且在歐洲市場(chǎng)有諸多布局。

5 月 5 日，德國(guó)電信公開(kāi)力挺華為稱，德國(guó)想要在今年年底實(shí)現(xiàn)新建 2000 座 LTE 基站的目標(biāo)，就需要華為的參與，若是拒絕華為，那么德國(guó)電信也無(wú)法快速解決 5G 信號(hào)覆蓋問(wèn)題。如美方悍然全面切斷華為供應(yīng)鏈，會(huì)給歐洲運(yùn)營(yíng)商的 5G 布局帶來(lái)不可挽回的損失，這也會(huì)帶來(lái)全球范圍內(nèi)的反彈！

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嘉賓發(fā)言

美國(guó)商務(wù)部公布的限制華為使用美國(guó)技術(shù)軟件設(shè)計(jì)和制造半導(dǎo)體也只是一個(gè)計(jì)劃，并不是決議。而且還說(shuō)了這樣的話：“在本條例生效后 120 天內(nèi)，圓晶廠給華為出貨不受影響?！?這個(gè)計(jì)劃有沒(méi)有可能變成正式條例出臺(tái)？我覺(jué)得是有可能的。但到了 120 天附近，還是有可能繼續(xù)延長(zhǎng)期限的。

對(duì)德國(guó)、英國(guó)等國(guó)家，美國(guó)隨時(shí)可以說(shuō)不讓你用華為的東西，對(duì)于第三國(guó)來(lái)說(shuō)，這是不可容忍的。其實(shí)美國(guó)還是非常慎重，這次威懾大于實(shí)際，對(duì)特朗普的選票有好處，另外也會(huì)加大華為的客戶的憂慮，可能對(duì)華為的訂單砍一砍。這個(gè)事情實(shí)際上是美國(guó)撕毀了商業(yè)信譽(yù)，簽過(guò)的條件都撕毀了，美國(guó)想干這個(gè)事情，是要拿著自己的商業(yè)信譽(yù)去做的。

分析美國(guó)對(duì)華為的制裁，還是要分析下美國(guó)的決策模式。

1）實(shí)際上美國(guó)總統(tǒng)權(quán)力對(duì)外非常大，總統(tǒng)的性質(zhì)對(duì)兩國(guó)的博弈非常重要，特朗普的性格這個(gè)人是為了個(gè)人利益可以犧牲任何利益，包括美國(guó)的利益。比如本來(lái)抗疫應(yīng)該和大國(guó)合作，搞點(diǎn)防護(hù)服、檢測(cè)試劑，他只要考慮死亡在 20 萬(wàn)以內(nèi)當(dāng)做 KPI。 

2）特朗普做事隨意，制裁華為不是從始而終的計(jì)劃。華為這個(gè)事情，先打中興，然后給華為準(zhǔn)備了一年，然后又把他女兒抓起來(lái)，不符合一般作戰(zhàn)方法，后來(lái)來(lái)說(shuō)呢，包括對(duì)華為的延長(zhǎng)期，已經(jīng)簽了 4 次 90 天的延長(zhǎng)期，在這期間華為已經(jīng)把零部件都替換了。制裁華為不僅損失了美國(guó)的信譽(yù)，也傷害了產(chǎn)業(yè)鏈的利益。

3）特朗普是個(gè)自私自利的人，這是獲取民意，獲取選票的工具。從這個(gè)角度就能理解什么時(shí)候?qū)θA為出招，如果對(duì)整個(gè)中國(guó)出招就打在棉花上了，打華為更有形象感，每打一次華為都能提高他的支持率。

分析了特朗普的性格，打華為的套路是錯(cuò)誤，通過(guò)打華為來(lái)拿選票。今年是大選年，如果特朗普支持率在選前落后于拜登，可能會(huì)有極端的措施爭(zhēng)取選票。 

可以這么說(shuō)美國(guó)無(wú)論怎么打華為，華為都會(huì)活下來(lái)，這已經(jīng)用1年時(shí)間證明。美國(guó)沒(méi)有無(wú)限的開(kāi)火權(quán)，雙方可能還是會(huì)談。最終有可能把動(dòng)議變成決議，但有120天給華為準(zhǔn)備，美國(guó)已經(jīng)默認(rèn)打不死華為這個(gè)事實(shí)了。

因此，這個(gè)事情，從大格局來(lái)說(shuō)，特朗普為了爭(zhēng)取選票的策略。

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報(bào)告 Q&A

Q：禁令對(duì)華為 5G 基站影響到什么程度，極限假設(shè)沒(méi)辦法從臺(tái)積電拿到 5nm 基站芯片，華為怎么模擬最糟糕的狀態(tài)，對(duì) 5G 基站性能有什么影響？ 

A（主持人）：剛才電話會(huì)議也說(shuō)，海思對(duì)臺(tái)積電緊急加了 5nm 訂單，如果短期內(nèi)完全禁止，實(shí)際上至少維持 3~6 月的基站供應(yīng)。同時(shí)大家也能看到在 5 月 6 日，美國(guó)簽署新規(guī)，允許美國(guó)公司和華為定制 5G 標(biāo)準(zhǔn)。美國(guó)公司可以和華為合作，簽發(fā)的是商務(wù)部，現(xiàn)在對(duì)華為限制升級(jí)簽發(fā)的也是商務(wù)部，這從基礎(chǔ)邏輯來(lái)說(shuō)是矛盾的。我們還是認(rèn)為美國(guó)更多想把這個(gè)事情放到談判桌上。

Q：華為產(chǎn)業(yè)鏈的其他企業(yè)怎么辦？

A（主持人）：大家擔(dān)心華為產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)盏經(jīng)_擊，首先強(qiáng)調(diào) 120 天的緩沖期，華為可以調(diào)整設(shè)計(jì)，我們認(rèn)為會(huì)加大國(guó)產(chǎn)芯片的使用比例，同時(shí)為海思找備胎。比如說(shuō)海思原來(lái)做很多電源芯片、手機(jī)處理器的 PMU，本來(lái)是海思自己做，接下來(lái)來(lái)會(huì)加大圣邦這類企業(yè)的占比，協(xié)助其做一些更有替代意義的芯片。短期內(nèi)肯定會(huì)有沖擊，等庫(kù)存消耗完，前后銜接的過(guò)渡期會(huì)略難，但之后肯定會(huì)對(duì)國(guó)產(chǎn)替代有推動(dòng)。

A（嘉賓）：整體來(lái)看，對(duì)華為產(chǎn)業(yè)鏈沒(méi)有太大影響，華為不會(huì)死，只有可能接下來(lái)一段時(shí)間內(nèi)把手機(jī)做的落后點(diǎn)。只要華為死不掉，供應(yīng)鏈該供應(yīng)什么就供應(yīng)什么，一起更密切的協(xié)同成長(zhǎng)。所以說(shuō)影響都是情緒，不是實(shí)質(zhì)的。

Q：美國(guó)可以長(zhǎng)臂管轄日本的半導(dǎo)體耗材？

A（嘉賓）：做不到，美國(guó)是有實(shí)力，再有實(shí)力不是為所欲為。

Q：120 天如果不延長(zhǎng)怎么辦？

A（嘉賓）：美國(guó)會(huì)比較慎重，因?yàn)闋可嫔套u(yù)，但是有這個(gè)動(dòng)機(jī)，視特朗普的支持率而定。

Q：其他國(guó)家完全跟著美國(guó)走的概率極低？

A（嘉賓）：你的商業(yè)伙伴可以隨時(shí)撕毀合同，意味著買他的東西，商業(yè)合同無(wú)效，是違反基本信譽(yù)的。

Q：中國(guó)有什么籌碼可以威脅美國(guó)？

A（嘉賓）：我們?cè)谡麄€(gè)產(chǎn)業(yè)鏈沒(méi)有占據(jù)完全的制高點(diǎn)，我們有的是廣闊的市場(chǎng)，但這不足以威脅美國(guó)，而是有防御能力。市場(chǎng)夠大，而且很多產(chǎn)業(yè)鏈的臟活累活都是國(guó)內(nèi)在做，如果全面對(duì)抗，對(duì)美國(guó)也是不利的，所以最終還是會(huì)談判。

Q：現(xiàn)在這種形式，華為業(yè)務(wù)是否會(huì)大幅萎縮？

A（嘉賓）：死也不會(huì)死，規(guī)模也不會(huì)縮的太小。華為很多領(lǐng)域的行業(yè)地位還是很穩(wěn)固的，接下來(lái)會(huì)萎縮到什么程度，很難判斷。不過(guò)我贊同信達(dá)的觀點(diǎn)，找尋海思的備胎很重要。

Q：美國(guó)能對(duì)盟友國(guó)家施加多大壓力？多大影響力？

A（嘉賓）：每個(gè)國(guó)家不一樣，每個(gè)國(guó)家的外交得取決于國(guó)力、領(lǐng)導(dǎo)人，而且美國(guó)沒(méi)法把國(guó)家意志變成公司意志，這是整個(gè)美國(guó)的國(guó)家體制問(wèn)題。如果華為垮了，臺(tái)積電大客戶就沒(méi)了，這是誰(shuí)不愿意見(jiàn)到的事。

Q：市場(chǎng)有一個(gè)種觀點(diǎn)，華為如何應(yīng)對(duì)美國(guó)制裁，如果海思把華為拆出來(lái)能階段緩和這個(gè)矛盾內(nèi)在邏輯什么？假如適當(dāng)延緩矛盾，華為不愿意分拆的點(diǎn)在哪里？

A（嘉賓）：特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)打華為都是為了支持率和選票，現(xiàn)在談拆分還太遙遠(yuǎn)了。 

A（主持人）：整個(gè)海思剝離的可能性非常小，不過(guò)我們可以觀察華為的最近變動(dòng)，近期持續(xù)有新聞報(bào)道華為子公司的法人變動(dòng)，華為也想做內(nèi)部的調(diào)整，他們也會(huì)未雨綢繆做些準(zhǔn)備。如果美國(guó)動(dòng)真格，可以起到拖延和延緩作用，最終還是回到談判桌上。當(dāng)然我們也和公司做過(guò)交流，最悲觀的情況下，就是華為海思最終變成 IP 公司，保留核心的IP授權(quán)業(yè)務(wù)，而研發(fā)人員就化整為零，去支持其他國(guó)產(chǎn)芯片公司。

Q：中芯國(guó)際的 14nm 工藝和臺(tái)積電差距？2020Q1 的高端支撐營(yíng)收占比 2% 不搞之后有多大提升空間？

A（主持人）：中芯國(guó)際除了 14nm，也在推進(jìn) N+1。我每周更新產(chǎn)業(yè)跟蹤里面提到，實(shí)際上在一季度，中芯國(guó)際的 14nm 做的是 RF Transceiver，量比較少，所以產(chǎn)能利用率不高。近期麒麟 710A 也開(kāi)始批量了，未來(lái)跑起來(lái)會(huì)拉動(dòng)稼動(dòng)率。不過(guò) 710 是 2018 年推出的處理器，生命周期總量是有限的，可以更多展望 7 系列處理器的升級(jí)版，以及目前在測(cè)試驗(yàn)證的麒麟 820 的 Low Cost 版本。

不過(guò) 14nm 營(yíng)收占比超過(guò) 10% 要到 2021 年，國(guó)產(chǎn)替代是個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，還是要尊重產(chǎn)業(yè)的規(guī)律。SMIC 和國(guó)際龍頭差異已經(jīng)不容小覷了。

Q：中芯國(guó)際有 14nm 產(chǎn)能，但是不大，如果給華為供貨，美國(guó)是否會(huì)禁中芯國(guó)際？

A（主持人）：是否會(huì)禁我們無(wú)法判斷，我們認(rèn)為現(xiàn)在更多是去拼產(chǎn)業(yè)鏈速度的時(shí)候，中芯國(guó)際在前期的法說(shuō)會(huì)中，表明要在今年加大 11 億美金的 capex，多采購(gòu)點(diǎn)設(shè)備，多備點(diǎn)產(chǎn)能總是沒(méi)錯(cuò)的。而且華為前期有大規(guī)模備貨加單，按照最悲觀預(yù)期，也足以支撐 3~6 月。

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10 問(wèn)方競(jìng)

針對(duì)這份報(bào)告，采訪信達(dá)證券電子行業(yè)首席分析師方競(jìng)，采訪內(nèi)容主要涉及到了此次華為在被美國(guó)打壓的情況下華為的應(yīng)對(duì)之道和生存策略，以及我國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)自主可控的未來(lái)發(fā)展之道，由此可以對(duì)本次打壓華為事件有了更加立體的認(rèn)知。

以下是本次采訪的內(nèi)容實(shí)錄：

一、美國(guó)對(duì)華為進(jìn)行芯片管制的真正目的是什么？

美國(guó)對(duì)華為的限制，明面上說(shuō)是華為威脅到了國(guó)家安全，但實(shí)際上是對(duì)中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)的壓制。

如果回顧上個(gè)世紀(jì) 70 年代美國(guó)對(duì)日本的貿(mào)易戰(zhàn)，會(huì)發(fā)現(xiàn)這是美國(guó)的一貫伎倆，一開(kāi)始號(hào)召美國(guó)民眾砸松下的收音機(jī)，接著去誘捕松下的高管，再對(duì)松下提起無(wú)休止的訴訟和禁令，最后逼迫松下放棄半導(dǎo)體業(yè)務(wù)。

如果對(duì)照今天美國(guó)對(duì)華為的做法，會(huì)發(fā)現(xiàn)是昨日重現(xiàn)，手段都是如出一轍的。

二、這個(gè)禁令對(duì)于華為使用 EDA 的影響是什么樣的？

EDA 的話，其實(shí)對(duì)華為的影響不太大，因?yàn)槿A為可以繼續(xù)使用老版本的 EDA，但是新版的無(wú)法使用。當(dāng)然了，EDA 的自主可控也是非常重要的。

實(shí)際上，我國(guó)已經(jīng)有不少優(yōu)質(zhì)的 EDA 公司涌現(xiàn)出來(lái)，部分已實(shí)現(xiàn)了對(duì)美國(guó)的跟進(jìn)，甚至達(dá)到趕超的水平，比如說(shuō)華大九天，它在模擬層面已經(jīng)做到非常有特色了，很多上市公司跟它們都有合作。

三、臺(tái)積電出口受到影響，華為該如何應(yīng)對(duì)？

華為會(huì)更多的導(dǎo)入國(guó)內(nèi)的芯片設(shè)計(jì)公司，加強(qiáng)和生態(tài)鏈的合作。當(dāng)然海思也有可能化整為零，賦能國(guó)內(nèi)芯片公司。這也是因?yàn)槲覀兊闹圃鞓I(yè)有很大差距，如果一家強(qiáng)如臺(tái)積電的公司，就不會(huì)這么被動(dòng)了。

當(dāng)然，我個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)這件事情并沒(méi)有那么悲觀?？梢钥吹剑_(tái)積電并沒(méi)有完全被禁，它可以內(nèi)部審核申請(qǐng)?jiān)S可。除此之外，華為自己也做了不少努力，比如說(shuō)正在積極備貨，在核心器件上起碼有半年以上的庫(kù)存。

四、美國(guó)這次的禁令與臺(tái)積電宣布建廠有關(guān)系嗎？

之前市場(chǎng)認(rèn)為是有關(guān)系的，認(rèn)為它是向美國(guó)示好，要保住華為。但是我現(xiàn)在認(rèn)為，它只是時(shí)間上的一個(gè)巧合。

臺(tái)積電宣布的是在美國(guó)建 5nm 工廠，雖然現(xiàn)在看起來(lái)很先進(jìn)，但是工廠要在 2024 年建成，到那時(shí)候 5nm 也并不先進(jìn)了。而且這個(gè)工廠只有 20000 片的月產(chǎn)能，這個(gè)產(chǎn)能很小，它的意義更多是在象征層面的，更像是特朗普政府的一個(gè)政績(jī)工程。

五、目前半導(dǎo)體技術(shù)的發(fā)展很難離開(kāi)美國(guó)的技術(shù)，如果美國(guó)下死手，最終會(huì)導(dǎo)致一個(gè)什么樣的結(jié)果？

我認(rèn)為不會(huì)出現(xiàn)這種悲觀的情況。當(dāng)初松下也是如此，雖然遭受重重打壓，但最終還是支撐下來(lái)了。華為肯定能夠活下來(lái)，最最嚴(yán)重的情況是海思變成一個(gè) IP 授權(quán)公司，拆分出來(lái)，扮演一個(gè)燃燒自己、照亮產(chǎn)業(yè)的角色。

目前美國(guó)針對(duì)華為一家企業(yè)，是因?yàn)槿A為威脅到美國(guó)的科技霸權(quán)；一旦我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈足夠強(qiáng)大，比如說(shuō)我們有十家強(qiáng)如華為的公司，就不用在意美國(guó)的態(tài)度了。

六、我國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)的自主國(guó)產(chǎn)化進(jìn)程如何？

我國(guó)電子產(chǎn)業(yè)的自主可控是分階段認(rèn)知的。我們最早的是品牌認(rèn)知，比如說(shuō) 聯(lián)想、海信等，后來(lái)認(rèn)識(shí)到半導(dǎo)體的設(shè)計(jì)很重要，所以我們有了海思、匯頂?shù)冗@樣的公司，后來(lái)也不夠，我們要需要有晶圓廠，所以我們有了中芯國(guó)際、華虹這樣優(yōu)質(zhì)的上市公司。但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，上游的設(shè)備和材料也很重要，作為我們的中微公司，北方華創(chuàng)正在迎頭趕上。

所以說(shuō)，自主可控是一環(huán)接一環(huán)的，越往上游，控制力越強(qiáng)。其實(shí)我們?cè)谄掠我呀?jīng)有足夠強(qiáng)的話語(yǔ)權(quán)了，但是下游依然受制于上游，所以我們?cè)谏嫌螌用孢€有差距。

七、我國(guó)在光刻機(jī)的自主研發(fā)上有什么進(jìn)展？

目前上海微電子是值得期待的。不過(guò)光刻機(jī)的制高點(diǎn)在荷蘭，并不是被美國(guó)完全控制的。

光刻機(jī)很重要，不過(guò)我們?nèi)狈Φ氖且粋€(gè)全面強(qiáng)大的上游產(chǎn)業(yè)。比如說(shuō)，美國(guó)有應(yīng)用材料、泛林半導(dǎo)體，全面布局 PVD、CVD、刻蝕機(jī)、清洗機(jī)等一系列設(shè)備，如果我們?cè)谶@些設(shè)備上也能強(qiáng)大，就不用擔(dān)心了。

當(dāng)然，當(dāng)我們足夠強(qiáng)大的時(shí)候，我們就可以互相授權(quán)；光刻機(jī)雖然也用到美國(guó)技術(shù)，但美國(guó)也在應(yīng)用別國(guó)的技術(shù)。所以，如果有一天我們足夠強(qiáng)大，ASML 也應(yīng)用到我們的技術(shù)，就有底氣了。

比如說(shuō)，最早的時(shí)候，我們的面板商還需要向三星等廠商交專利費(fèi)，但現(xiàn)在已經(jīng)不交了。為什么？因?yàn)槊姘迳衔覀円呀?jīng)實(shí)現(xiàn)跟進(jìn)，并在部分領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)超越了。

所以，不是說(shuō)荷蘭要聽(tīng)美國(guó)的，而是我們不夠強(qiáng)，沒(méi)有讓光刻機(jī)用到我們的專利。

八、這次禁令對(duì)于我國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)的影響是什么？

它會(huì)倒逼我國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)快速進(jìn)展，這是毋庸置疑的，尤其是在上游的設(shè)備和材料方面。

其實(shí)多年來(lái)我國(guó)在半導(dǎo)體領(lǐng)域已經(jīng)投入了大量的資金，但我們還是頻繁看到相關(guān)企業(yè)被美國(guó)打壓的情況。因?yàn)榘雽?dǎo)體不是一個(gè)單一的產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)鏈條很長(zhǎng)，我們是從應(yīng)用端逐步往上走的，這需要時(shí)間，我們已經(jīng)有很多進(jìn)步了，只是還不夠。

九、有報(bào)道稱，我國(guó)可能會(huì)進(jìn)行一些涉及到蘋(píng)果、高通和波音的反制措施，你怎么看？

我覺(jué)得波音思科是有可能的，但蘋(píng)果高通不會(huì)。

蘋(píng)果這樣的企業(yè)其實(shí)對(duì)中國(guó)是有幫助的，它帶動(dòng)了國(guó)內(nèi)就業(yè)，幫助中國(guó)培養(yǎng)了大量的技術(shù)人才和制造業(yè)從業(yè)者，不少上市公司都是蘋(píng)果背后的產(chǎn)業(yè)鏈，所以也就牽涉到成千上萬(wàn)的就業(yè)。高通也是如此，國(guó)內(nèi)不少手機(jī)公司，比如說(shuō)小米、OPPO、vivo 等公司都在用高通的芯片。

我們沒(méi)有必要對(duì)電子板塊這么悲觀，尤其是關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的電子消費(fèi)產(chǎn)業(yè)，是要繼續(xù)往前發(fā)展的；不是說(shuō)美國(guó)一制裁，就會(huì)造成絕對(duì)對(duì)立。我覺(jué)得還是有希望通過(guò)談判來(lái)和解，而不是對(duì)立。

美國(guó)這樣做，可能也是選票的考慮；參照日本的經(jīng)歷來(lái)看，其實(shí)也不需要這么悲觀。

十、未來(lái)是否有可能在中國(guó)和美國(guó)形成各自的兩套技術(shù)產(chǎn)業(yè)體系呢？

是有可能的。

但是美國(guó)技術(shù)在先，我們可能一開(kāi)始還是會(huì)沿著美國(guó)的技術(shù)路線走，但往后可能也會(huì)形成自己的技術(shù)特色。

CAPTRON 100179  

CAPTRON 100185 CAA-450-H18G4T-PS6/CP174

CAPTRON 100189 CAA-550-H18G4T-PS6/CP174

CAPTRON 100216 CAA-350-H18G4T-PS6/CP174

CAPTRON 100225 CAA-180-H18G4T-PO6/CP174

CAPTRON 100252 ISM-2000/24VDC

CAPTRON 100256 IT-M12-4QD

CAPTRON 100260 OG-30T-PU6

CAPTRON 100271 OGR-10T-PU6

CAPTRON 100274 OGR-50T-PU6

CAPTRON 100275 OGR-80T-PU6

CAPTRON 100276 OGR-120T-PU6

CAPTRON 100277 OGR-20T-PU6

CAPTRON 100293 i20B-F56M-PS6

CAPTRON 100313 CHT1-559PRS-30

CAPTRON 100314 CHT1-1K9D-30

CAPTRON 100315 CHT12-T58P-205

CAPTRON 100318 CHT1-1K9B-30

CAPTRON 100319 CHT1-158D-19

CAPTRON 100321 CHT1-19XPRSS-H

CAPTRON 100325 CHT1-158B-30

CAPTRON 100329 CHT1-17XB-H

CAPTRON 100330 CHT1-17XB-10

CAPTRON 100331 CHT1-15XB-H

CAPTRON 100334 CHT1-55GP-30

CAPTRON 100335 CHT1-559P-29

CAPTRON 100336 CHT1-55GP-29

CAPTRON 100344 CHT1-559P-H

CAPTRON 100346 CHT1-198BRSO-30

CAPTRON 100349 CHT1-178P-H

CAPTRON 100350 CHT1-579P-H

CAPTRON 100364 CHT1-158B-371

CAPTRON 100368 CHT1-158B-368

CAPTRON 100401 CHT3-07XP-H/TG-SR/ST

CAPTRON 100418 CHT3-A71U-38/TG-SR/CP29

CAPTRON 100421 CHT32-170B-40/TG-SR

CAPTRON 100423 CHT3-476P-29/TG-SR

CAPTRON 100426 CHT3-185B-41/TG-YW

CAPTRON 100427 CHT3-456PV-H/TG-SR/ST

CAPTRON 100428 CHT3-15HB-30/TG-SR/ST

CAPTRON 100537 CTL1-158-30/RYG

CAPTRON 100582 CAA-60-H18G4T-PS6/CP174